Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Jehuty » 21 Oct 13 à 09:12

Tango's a écrit:
bibii a écrit:http://www.lefigaro.fr/politique/2013/1 ... ibrani.php

Des gens qui ne cherchent pas de boulot et qui viennent en France juste pour les aides sociales et fuir les services sociaux Italiens. Puis une adolescente qui se dit élève modèle mais qui d’après les rapports découche constamment de chez elle et va a l’école une fois sur 10 ... :-°

En même temps, citer ses sources est louable, mais encore faut-il que le canard soit indépendant. On sait tous que le Figaro, comme Le Monde, sont des journaux à tendance droite.

... Et tous les autres journaux ont des tendances gauchiste donc si je suis ta logique : aucun journaux n'est indépendant donc aucunes des informations qu'ils produisent n'est digne de confiance ?
Il n'y a aucun rapport entre la couleur politique du canard et son degré d'indépendance car ce sont des journalistes professionnels qui constituent les rédactions.

bibii a écrit:Ça ne m'étonne pas de toi, toujours à titiller ceux qui ne partagent pas ton avis.

C'est toujours mieux que de nier les informations sourcés qui ne vont pas dans ton sens avec un prétexte fallacieux
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Baschou » 21 Oct 13 à 12:02

Ce que bibii a expliqué ressort de ce rapport d'enquête : http://www.interieur.gouv.fr/Publicatio ... da-Dibrani

Personnellement, au vu de ce rapport, l'expulsion me semble logique (sans commencer à comparer à d'autres cas).

Ce dossier sera certainement un énorme point noir pour ce gouvernement qui ne s'effacera pas dans l'immédiat d'ailleurs. Tant sur la division gouvernementale (Ayrault/Valls, le clash entre les deux parait de plus en plus évident maintenant) que sur la mauvaise gestion d'Hollande avec sa proposition (aller contre la loi, ça a d'ailleurs réveillé une frange de La Manif Pour Tous qui y voit alors une légitimité à la "clause de liberté de conscience"...)
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar PsychoKefka » 21 Oct 13 à 12:03

personne n'a remarqué que cette affaire était un coup monté politique pour descendre Hollande et Valls de la part de la gauche de la gauche ( FdG et EELV ) ? :V c'est pourtant évident. Même Marianne, pourtant à gauche, l'a dénoncé. C'est ce qui arrive quand on tente de rassembler des partis qui n'ont ni les même objectifs socio-économique, ni la légitimité électorale ( si Hollande souhaitait réellement remercier ceux qui l'ont mis à l'Elysée, il aurait mieux fait de filer un ministère à Marine Le Pen et Bayrou lol ).
Son expulsion était légitime. Sa famille n'était là que depuis moins de 5 ans ( "toute sa vie" d'après Schnack :-° ). Le père ne voulait pas travailler quand il était en Italie, et a déménagé en France pour toucher des aides sans bosser ( dixit le père aux autorités italiennes ). Après une accumulation de procédures et de recours qui ont tous abouti à un avis négatif, il était logique qu'ils se barrent, d'autant que le Kosovo n'est pas dans l'espace Schengen.
Pour les circonstances de l'expulsion, même si il était maladroit d'y procéder pendant une sortie scolaire ( ils auraient du faire ça hors du temps scolaire, mais ça reviendrait à faire bosser les fonctionnaires le WE, vous vous rendez pas compte :-° ), faut pas non plus déconner. Les gamins avaient 15 ans, c'est à dire ados et pas loin de la majorité, donc ne nous prenez pas pour des cons en évoquant traumatismes et compagnie. A partir du moment où ça peut coucher, ça peut se faire arrêter.
Ensuite, autour des réactions, on a quand même eu un concours d'abrutis, avec je pense la palme pour Duflot qui confond l'accent rom avec l'accent franc-comtois :-° Avec un sondage avec 90% d'avis ( pas 70 ) contre le retour de la famille Ibrani en France, il était évident que Hollande allait pas torpiller le seul ministre à peu près compétent de son gouvernement, d'autant qu'il est probablement d'accord sur le fond avec sa fermeté. Mais bon, sa proposition était quand même un peu ridicule, surtout qu'il s'est bien fait piégé par les médias qui ont diffusé la réaction des Ibrani en direct, histoire de mettre de l'huile sur le feu médiatique. Franchement, qu'est ce qu'on s'en branle de leur réaction ?!
Au passage, les terrains mis à disposition par les communes sont parfaitement salubres avant que les communautés ne s'installent. Ils ne sont pourris que parce que les consignes d'hygiènes et d'entretien ne sont pas respectés par les roms/manouches sur place.
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Maetel a écrit:c'est juste nomuresque (c'est un synonyme de ridicule mais avec des fermetures éclairs en plus).
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar cKei » 21 Oct 13 à 13:29

Bon, je ne dirai rien sur la politique de Hollande, vu que j'en ai rien à f..., que j'ai pas suivi l'affaire plus que les gros titres etc... Par contre je ne comprend pas pourquoi Hollande aurait à répondre de la situation de cette petite. Ce n'est pas le rôle du président que de s'occuper de problèmes au cas par cas, lui il est là pour donner un sens à la nation.
Son seul vrai tort est d'avoir pris la parole sur le sujet, il n'aurait jamais dû. Surtout si c'est apparemment pour dire des trucs cons ou ambivalents.

Même chose pour Valls (pour lequel je n'éprouve aucune sympathie), il a beau être à la tête des administrations et donc du système policier ce n'est pas lui qui a donné l'ordre d'aller "arrêter" une fillette en cours pour l'expulser du territoire. C'est plutôt au préfet de police, qui est directement responsable qu'on devrait demander des comptes. Après s'ils veulent l'avis de Valls, qui est à la mode en ce moment, qu'ils le fassent sur des questions générales sur la politique migratoire.

J'ajoute que les lois qu'ont fait appliquer les flics en question ne sont pas du fait d'Hollande, ni du PS en général mais ont été votées par les assemblées précédentes, soit durant le mandat de Sarkozy, soit avant. Il ne me semble pas qu'elles ait été changées radicalement depuis son élection, et elles sont appliquées, point. Si ça ne va pas aux Français, allez voir vos députés, faites des propositions de loi et changeons les, c'est comme ça que ça marche.

Cela dit, pour moi la seule chose qui fait que cette "affaire" a un petit succès médiatique, c'est l'image des méchants policiers qui investissent un bus scolaire pour sortir de force une pauvre petite qui n'avait rien demandé. Mais même si ça peut paraitre violent comme choix du moment (pourquoi ne pas faire ce genre de choses dans le feutré, comme d'habitude ?) la situation n'est pas forcément toute blanche du côté de la famille expulsée, on n'en sait rien.

Bref, pour moi c'est encore un truc banal qu'on a monté en épingle pour vendre de l'information sensationnaliste, et/ou pour continuer à faire chuter la côte des socialistes.

Maintenant si on recentre le débat sur la politique migratoire, j'aurai un peu plus de choses à dire si je suis motivé.

Edit:
On sait tous que le Figaro, comme Le Monde, sont des journaux à tendance droite.

Wait...What ??? :V
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar bibii » 21 Oct 13 à 13:36

cKei a écrit:Cela dit, pour moi la seule chose qui fait que cette "affaire" a un petit succès médiatique, c'est l'image des méchants policiers qui investissent un bus scolaire pour sortir de force une pauvre petite qui n'avait rien demandé.


Fausse image qui plus est , vu qu'a aucun moment les forces de l'ordre ne sont rentré dans le bus , l'adolescente était déjà descendu du bus , prévenu a l'avance de sa future arrestation et aucun usage de la force ni de contrainte n'a été faite ( dixit le rapport cité par Basch un peu plus haut ^^ )

Jehuty a écrit:
bibii a écrit:Ça ne m'étonne pas de toi, toujours à titiller ceux qui ne partagent pas ton avis.

C'est toujours mieux que de nier les informations sourcés qui ne vont pas dans ton sens avec un prétexte fallacieux


Petite erreur de quote Jehuty :-o , donc juste pour info celui qui a eu la mauvaise foi d’écrire ça , c'est pas moi mais Tango ;-)
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Schnak » 21 Oct 13 à 15:15

bibii a écrit:http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/20/01002-20131020ARTFIG00162-au-kovoso-les-provocations-des-dibrani.php

Des gens qui ne cherchent pas de boulot et qui viennent en France juste pour les aides sociales et fuir les services sociaux Italiens. Puis une adolescente qui se dit élève modèle mais qui d’après les rapports découche constamment de chez elle et va a l’école une fois sur 10 ... :-°

Ah ouais, donc le père est un branleur et ça veut dire que toute la famille (dont bcp d'enfants) doit rentrer dans un pays où leur sécurité est peut être menacée (je développerait ce point plus bas) ?
Pour ce qui est de l'école, je vais reprendre le très bon exemple des anglais: Au collège j'avais un camarade anglais qui ne venait jamais le mercredi matin, dealait et fumait au collège. On fait quoi ? On le renvoie en Angleterre ? Raaah, ça serait dommage, il est blanc...

bibii a écrit:Et sinon pour l'accueil des roms , la majorité des villes qui propose des aires d’aménagement pour les gens du voyages , les roms ne vont pas dessus car il faut payer l'eau et l’électricité .... :-° ( pour dégrader il y a du monde , mais pour payer un service , la il y a plus personne ... x) )

Personnellement, dans les villes où j'ai fait mon collège & mon lycée, ils sont installés dans les terrains de la mairie. Comme quoi ce ne sont pas tous des voleurs qui refusent de payer les services qu'on leur propose... C'est fou ça non ? ;-)

Tango's a écrit:C'est une pensée simpliste de penser qu'un gouvernement qu'il soit socialiste ou communiste ficherait la paix aux immigrés.

Justement, on a essayé de me faire avoir cette pensée, et j'y ai "résisté". Je critiquait justement les personnes qui l'avaient.

Tango's a écrit:Il y a une différence énorme entre la politique de Manuel Valls et celle de Brice Hortefeux.

Il me semble avoir lu quelque part que Valls avait réalisé plus d'expulsions que Guéant à son époque (vous savez, cet amateur "d'art flamand" qui en plus d'être corrompu se vante d'être le ministre de l'intérieur qui a viré le plus d'étrangers).

Tango's a écrit:la taxation à 75% les haut revenu

Oui mais ça c'est une bonne blague:
Disons que monsieur a un revenu d'un million cent euros, la taxe à 75% ne prend en compte que ce qui dépasse le million, ça veut donc dire qu'il sera taxé "normalement" sur son million, et à 75% sur ce qui dépasse du million, càd sur cent euros...

psycho a écrit:Sa famille n'était là que depuis moins de 5 ans ( "toute sa vie" d'après Schnack :-°)

Je parlais de Léonarda. Quand tu as 15 ans, 5 ans ça fait un tiers de ta vie, et c'est à cet age que tu commence à avoir des projets...etc. Et puis faut apprendre à bien interpréter ce que je dis, quand je dis qu'elle avait tout sa vie en France, ça ne veut pas dire qu'elle y a vécu toute sa vie, mais que "toute sa vie s'y trouve", càd ses amis, son collège, sa maison/camp/appart...

psycho a écrit:ils auraient du faire ça hors du temps scolaire, mais ça reviendrait à faire bosser les fonctionnaires le WE, vous vous rendez pas compte :-°

Wah, bien l'anti-fonctionnarismecomplètement débile. Je sais pas si t'es au courant, mais les flics ça bosse aussi le WE hein, tout comme les employés d'hôpitaux et bien d'autres. Mais bon, t'as raison, c'est des branleurs, t'expliqueras ça aux gendarmes & ambulanciers qui viendront te sauver la vie le jour où tu auras fait un accident un dimanche ;-)
Je suis pourtant très loin de vouer une admiration sans limite à la Police, mais faut arrêter à un moment. Et puis on peut pas dire qu'il faut expulser tous les méchants roms qui s'intègrent pas et traiter les flics de branleurs dans le même post, ça va.

Du reste, je pense que quand les flics viendront vous embarquer devant vos camarades/profs vous ferez un peu moins les fiers. Sans aller jusqu'à me faire embarquer, j'ai déjà été contrôlé + fouillé devant mon lycée je peux vous dire que c'est loin d'être agréable. À un moment faut peut être penser à respecter les gens.

EDIT: J'ai failli oublier le problème du Kosovo. Faut savoir que ce pays fait partie de l'un de ses nombreux pays où l'on pratique la vendetta, c'est à dire que si quelqu'un tue quelqu'un de ta famille, pour une question d'honneur tu te dois de te venger en tuant quelqu'un d'autre de sa famille. Sauf que ça ne s'arrête jamais, et que si tu as le malheur d'avoir un cousin qui a tué quelqu'un d'une famille un peu puissante, eh bien tu te retrouves constamment menacé de mort.
Je ne sais pas si c'est le cas précisément pour la famille de Léonarda, mais sachant qu'ils ont déjà été agressés depuis leur arrivée au Kosovo ça ne m'étonnerait pas que ça soit le cas.
Logiquement, c'est une raison valable pour demander le droit d'asile, sauf que la fabuleuse clique a Sarko a ajouté plus de difficultés à l'obtention de ce même droit... Ce qui fait, entre autres, qu'on refuse actuellement le droit d'asile à certains réfugiés Syriens, ce qui déstabilise nombre de pays de la région, comme le Liban et la Jordanie par exemple (sans parler de l'Irak, qui est l'exemple le plus flagrant). On se dit qu'on a pas la place pour eux, tout en sachant très bien que ne pas aider les pays que je viens de citer pourrait très bien amener chez eux des risques de terrorisme, voire de guerre civile (ou non). J'appelle ça de l'irresponsabilité.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar bibii » 21 Oct 13 à 15:45

Schnak a écrit:
bibii a écrit:http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/20/01002-20131020ARTFIG00162-au-kovoso-les-provocations-des-dibrani.php

Des gens qui ne cherchent pas de boulot et qui viennent en France juste pour les aides sociales et fuir les services sociaux Italiens. Puis une adolescente qui se dit élève modèle mais qui d’après les rapports découche constamment de chez elle et va a l’école une fois sur 10 ... :-°

Pour ce qui est de l'école, je vais reprendre le très bon exemple des anglais: Au collège j'avais un camarade anglais qui ne venait jamais le mercredi matin, dealait et fumait au collège. On fait quoi ? On le renvoie en Angleterre ? Raaah, ça serait dommage, il est blanc...


Les roms sont également "blanc" hein ... , arriver à trouver du racisme la ou il y en a aucun , c'est quand même fort ... :-° , (je sais que c'est ton argument principal dans tout les débats "raciste/le racisme cay tro mal" mais faudrait peut être cherchait d'autres arguments moins stériles et puériles ;-) )

Puis au passage pour ton anglais, il était en situation RÉGULIÈRE , rien a voir avec une famille qui séjournent illégalement en France et essayent de tromper l'administration ;-)

De plus si le père avait si peur pour la sécurité de sa famille au Kosovo , ils seraient rester en Italie au lieu de s'enfuir et de mentir comme cela ...
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Baschou » 21 Oct 13 à 15:56

J'ai beau être plutôt de gauche, pour le coup, je rejoins plus l'avis de bibii perso x)

Surtout que ces histoires toujours ramenées au "racisme", ça m'exaspère aussi à force et, du coup, les actions contre le vrai racisme se retrouvent décrédibilisées.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar ShadowmanN » 21 Oct 13 à 16:04

Faut arrêter le sensationnel la où il y en a pas.
Schnak a écrit:Je ne sais pas si c'est le cas précisément pour la famille de Léonarda, mais sachant qu'ils ont déjà été agressés depuis leur arrivée au Kosovo ça ne m'étonnerait pas que ça soit le cas.

Dans leur cas c'est la mère de famille, c'est cette dernière qui est tombé par hasard sur son ancient conjoint (oui elle était déjà mariée à un autre, cependant il y a du avoir séparation etc...) et sa a dégénéré, on est loin du cas de la vandetta.

Schnak a écrit:Ah ouais, donc le père est un branleur et ça veut dire que toute la famille (dont bcp d'enfants) doit rentrer dans un pays

Personnellement, c'est l'inverse que je trouverais étonnant, c'est-à-dire que parcequ'il a des gosses il doit rester. Jusqu'à preuve du contraire, c'est le parasite de père qui a effectué les démarches et qui était en quelque sorte le garant de la famille. Le garant est quelqu'un de pas fiable, il se fait expulser, point. Et je rappelle que c'est par humanité que la France expulse la famille dans son intégralité et non pas uniquement les adultes pour placer leurs enfants dans des familles d'accueils. Peut importe qu'ils soient médiatisés, le déroulement de cette histoire est totalement normal, sauf l'arrestation de l'adoslecente en sortie scolaire. Objectivement la réponse d'Hollande était la réponse la plus logique possible (même si elle manquait de fermeté), tout comme celle de Leonarda était la plus logique possible. De toute les façons le père a prévu de vampiriser quelques ressources de sa famille au Kosovo pour tenter une nouvelle entrée en France et en attendant ils ont prévus de déménager dans un campement de roms quelque part au Kosovo.

Pour ce qui est des Roms, leur problème a toujours existé, c'est juste qu'auparavant, les pays européens ne leur donnait pas la possibilité de quitter la Roumanie et circuler "librement", chose qui a été résolue depuis par l'ancien président Chirac qui a soutenu la candidature de la Roumanie à l'entrée au sein de l'UE au nom de la francophonie. Evidemment sa n'a pas raté et on se retrouve avec le problème des Roms actuellement et pour longtemps encore.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Cladlink » 21 Oct 13 à 16:15

Moi j'aime beaucoup les roms, parce que sans eux ca serait compliqué de jouer à certains vieux jeux videos !
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Seven » 21 Oct 13 à 16:40

bibii a écrit:

Les roms sont également "blanc" hein ... , arriver à trouver du racisme la ou il y en a aucun , c'est quand même fort ... :-° ,


Les différences pour l'intégration se situent surtout au niveau du porte-monnaie.

PsychoKefka a écrit:Ils ne sont pourris que parce que les consignes d'hygiènes et d'entretien ne sont pas respectés par les roms/manouches sur place.


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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Schnak » 21 Oct 13 à 16:48

bibii a écrit:
Schnak a écrit:
bibii a écrit:http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/20/01002-20131020ARTFIG00162-au-kovoso-les-provocations-des-dibrani.php

Des gens qui ne cherchent pas de boulot et qui viennent en France juste pour les aides sociales et fuir les services sociaux Italiens. Puis une adolescente qui se dit élève modèle mais qui d’après les rapports découche constamment de chez elle et va a l’école une fois sur 10 ... :-°

Pour ce qui est de l'école, je vais reprendre le très bon exemple des anglais: Au collège j'avais un camarade anglais qui ne venait jamais le mercredi matin, dealait et fumait au collège. On fait quoi ? On le renvoie en Angleterre ? Raaah, ça serait dommage, il est blanc...


Les roms sont également "blanc" hein ... , arriver à trouver du racisme la ou il y en a aucun , c'est quand même fort ... :-° , (je sais que c'est ton argument principal dans tout les débats "raciste/le racisme cay tro mal" mais faudrait peut être cherchait d'autres arguments moins stériles et puériles ;-) )

Puis au passage pour ton anglais, il était en situation RÉGULIÈRE , rien a voir avec une famille qui séjournent illégalement en France et essayent de tromper l'administration ;-)

De plus si le père avait si peur pour la sécurité de sa famille au Kosovo , ils seraient rester en Italie au lieu de s'enfuir et de mentir comme cela ...

Ils sont un peu colorés, et puis même, là n'est pas la question.
Mais ça veut dire quoi situation régulière ? C'est juste avoir la chance d'être né dans un pays de l'espace Schengen ou non. Si l'argument est "pas d'intégration = retour au bled" alors ça devrait valoir pour tout le monde sans distinction du pays d'origine. Ces histoires de régularité ou non c'est juste histoire de se cacher d'une forme de racisme, je suis désolé. Si on s'éloigne un peu du cas particulier de Léonarda, et qu'on prend le cas bcp plus fréquent de roms Roumains, alors on ne peut pas dire que mon argument est sans valeur.
ShadowmanN a écrit:
Schnak a écrit:Je ne sais pas si c'est le cas précisément pour la famille de Léonarda, mais sachant qu'ils ont déjà été agressés depuis leur arrivée au Kosovo ça ne m'étonnerait pas que ça soit le cas.

Dans leur cas c'est la mère de famille, c'est cette dernière qui est tombé par hasard sur son ancient conjoint (oui elle était déjà mariée à un autre, cependant il y a du avoir séparation etc...) et sa a dégénéré, on est loin du cas de la vandetta.

Ca dépend du cadre de la séparation, une séparation un peu compliquée peut facilement passer pour un cas de déshonneur. Après je suis bien conscient que cet argument est très moyen étant donné qu'à l'heure actuelle on a aucun de savoir si c'est vraiment le cas ou non.

Si je parle de racisme là dedans, c'est que ce débat est plein d'amalgames faits sur les roms. On lit clairement dans certains posts que leurs auteurs considèrent que les roms ne sont que des voleurs/casseurs qui refusent de faire des efforts pour s'en sortir dans la vie. Je veux bien ne pas trouver du racisme là où il n'y en a pas, mais encore faudrait il qu'il n'y en y ait... pas.

Pour ce qui est de l'aspect légal et tout le tintouin, Maître Eolas a prévu un petit billet, je pense que ça devrait être très intéressant et qu'on pourra largement en débattre.

Seven a écrit:
PsychoKefka a écrit:Ils ne sont pourris que parce que les consignes d'hygiènes et d'entretien ne sont pas respectés par les roms/manouches sur place.


Préjugés ou vu de tes yeux vu ?

C'est au moins une grosse généralité, de mes propres yeux j'ai vu des camps de roms/gitans entretenus de manière normale.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar bibii » 21 Oct 13 à 16:49

Seven a écrit:
bibii a écrit:

Les roms sont également "blanc" hein ... , arriver à trouver du racisme la ou il y en a aucun , c'est quand même fort ... :-° ,


Les différences pour l'intégration se situent surtout au niveau du porte-monnaie.


C'est drôle , mais l'immense majorité des familles issu d'immigration portugaise/italienne/polonaise etc .. sont aujourd’hui parfaitement intégré en France , et elles étaient souvent toute aussi pauvre que les roms. La seule différence , c'est que les premiers ont eu un vrai désir d’intégration quand les seconds cherchent juste a conserver leurs modes de vies , et leurs coutumes moyenâgeuse (bonjour la condition féminine dans les milieux roms , mais ça personne n'en parle hein :-° )
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Seven » 21 Oct 13 à 16:51

Schnak a écrit:Ils sont un peu colorés, et puis même, là n'est pas la question.
Mais ça veut dire quoi situation régulière ? C'est juste avoir la chance d'être né dans un pays de l'espace Schengen ou non. Si l'argument est "pas d'intégration = retour au bled" alors ça devrait valoir pour tout le monde sans distinction du pays d'origine. Ces histoires de régularité ou non c'est juste histoire de se cacher d'une forme de racisme, je suis désolé. Si on s'éloigne un peu du cas particulier de Léonarda, et qu'on prend le cas bcp plus fréquent de roms Roumains, alors on ne peut pas dire que mon argument est sans valeur.


Si tu tiens vraiment à rentrer dans ce débat là, cela tiendrait plus de la xénophobie que du racisme.

Moi j'y vois davantage un discours à deux vitesses concernant la richesse des populations migrantes.

EDIT Bibii: Bien tenté mais tu tentes de comparer des immigrations de populations dont la culture de base est déjà plus proche de la nôtre que celle des roms, à des époques bien différentes, dans des conditions socio-économiques bien différentes.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar bibii » 21 Oct 13 à 16:57

Schnak a écrit:ls sont un peu colorés, et puis même, là n'est pas la question.
Mais ça veut dire quoi situation régulière ? C'est juste avoir la chance d'être né dans un pays de l'espace Schengen ou non. Si l'argument est "pas d'intégration = retour au bled" alors ça devrait valoir pour tout le monde sans distinction du pays d'origine. Ces histoires de régularité ou non c'est juste histoire de se cacher d'une forme de racisme, je suis désolé. Si on s'éloigne un peu du cas particulier de Léonarda, et qu'on prend le cas bcp plus fréquent de roms Roumains, alors on ne peut pas dire que mon argument est sans valeur.


Déjà l’Angleterre n'est pas dans l'espace Schengen ;-). Et ensuite la loi est la loi ,si tu es la légalement , tu es soumis aux lois françaises , si tu n'es pas la légalement et en plus tu mens/fraudes sur ta situation , tu rentres dans ton pays , c'est logique et totalement juste.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Seven » 21 Oct 13 à 17:07

bibii a écrit:
Déjà l’Angleterre n'est pas dans l'espace Schengen ;-). Et ensuite la loi est la loi ,si tu es la légalement , tu es soumis aux lois françaises , si tu n'es pas la légalement et en plus tu mens/fraudes sur ta situation , tu rentres dans ton pays , c'est logique et totalement juste.


Vous êtes bien prompt à traiter les symptômes, mais peu à en chercher les causes.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar bibii » 21 Oct 13 à 17:12

Seven a écrit:
bibii a écrit:
Déjà l’Angleterre n'est pas dans l'espace Schengen ;-). Et ensuite la loi est la loi ,si tu es la légalement , tu es soumis aux lois françaises , si tu n'es pas la légalement et en plus tu mens/fraudes sur ta situation , tu rentres dans ton pays , c'est logique et totalement juste.


Vous êtes bien prompt à traiter les symptômes, mais peu à en chercher les causes.


Les causes , c'est que les roms n'arrivent pas à s’intégrer dans leurs propres pays ( Bulgarie et Roumanie principalement ) , est ce pourtant aux pays occidentaux de faire le boulot à la place des ces deux pays la ?

D'autant plus que ces deux pays n'attendent qu'une chose , le 1er janvier 2014 , date à laquelle la libre circulation roumaines et bulgares sera totale dans l'espace Schengen.
Dernière édition par bibii le 21 Oct 13 à 17:15, édité 7 fois.
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Seven » 21 Oct 13 à 17:20

Les roms ne sont pas originaires de Roumanie ou de Bulgarie malgré la croyance commune
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roms

Mais passons sur ce détail et admettons que tu aies raison sur ce point, quelles sont les causes de la cause ?
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Jehuty » 21 Oct 13 à 17:32

Seven a écrit:Moi j'y vois davantage un discours à deux vitesses concernant la richesse des populations migrantes

En France et dans toute l'union européenne en générale, la politique en vigueur est l'immigration choisie. Vous êtes au courant de ce qui se passe chez vous ? 8-)

J'ai peur que cette citation vienne de l'extrême droit mais elle n'en n'est pas moins vrai :
La France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde
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Re: Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar bibii » 21 Oct 13 à 17:37

Seven a écrit:Les roms ne sont pas originaires de Roumanie ou de Bulgarie malgré la croyance commune
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roms

Mais passons sur ce détail et admettons que tu aies raison sur ce point, quelles sont les causes de la cause ?


J'ai jamais dit qu'ils étaient originaire , mais l'immense majorité vit dans ces deux pays.

Et sinon avant de de demander la cause de la cause de la cause , tu ferais mieux de donner des arguments , nan ? ;-)
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