Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Pour parler de tout et de rien, dites ce qui vous traverse l'esprit

Topic Débat ! [La situation des roms / Immigration]

Messagepar Celes » 16 Aoû 10 à 23:56

Bonsoir bonsoir !

Je vous présente le nouveau topic consacré aux débats !

Comment ça marche ?
Un thème à débattre vous sera proposé de manière hebdomadaire (pour l'instant, ça peut être modifié), vous pourrez alors donner et échanger vos avis.
Les thèmes à débattre seront assez éclectiques, pouvant porter sur les sur l'actualité, le ciné ou n'importe quoi d'autre.


Comment sont choisis les thèmes ?

Les thèmes vous seront proposés par le biais de sondages. Vous pourrez bien évidement proposer les sujet à ajouter aux sondages (par MP aux modérateurs).
Il sera juste demandé que les thèmes soient un tantinet intéressants, avec matière à débattre ;-)

Petites règles :

- Merci de respecter les opinions des autres
- Ça parait logique mais chaque point de vue doit être argumenté !
- Ceci n'est pas un concours pour savoir qui a raison, nous sommes là pour débattre et échanger.


Le thème de cette première session :


L'amitié homme-femme :

Est-il possible de fonder une relation amicale entre homme et femme sans que celle-ci soit teintée d'arrières pensées ?
Dernière édition par Baschou le 20 Oct 13 à 14:20, édité 26 fois.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Tsuki-Yomi » 17 Aoû 10 à 00:16

Bonne initiative comme topic, bravo modette Séphoreuse!

Bon, j'inaugure alors!


Pour ma part, j'ai un avis assez tranché sur la question sur la relation homme-femme en amitié.

Je pense que ça n'existe tout simplement pas. Pourquoi ?

Arriver à un certain stade, la relation amicale que l'on entretient avec une personne du sexe opposé change, avec le temps, il y a + d'aisance à parler à l'autre, plus de facilité à avoir un contact (au sens physique comme au sens moral) avec l'autre, moins de gêne à se confier à cette personne, à s'ouvrir à elle. Jusque là, ça semble être de l'amitié, mais tout cela peut faire naître l'ambiguïté et enfin de l'amour ; en se rapprochant de la personne, en étant intime avec elle, il y a souvent (surtout chez les mecs) une attirance qui se fait ressentir :

On croit que cette situation de privilégié nous ouvre une porte vers le cœur de l'autre (parfois, souvent, je ne fais pas une généralité, quoi que...).

Voilà, c'est pas évident à expliquer mais l'idée c'est que l'ambiguïté prend vite le pas sur l'amitié et transforme un sentiment réel d'amitié en un sentiment d'amour, voilà.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar PsychoKefka » 17 Aoû 10 à 00:31

Romi a écrit:Faut renommer le topic en Topic Kuja

Laisse le en Chine stp.

Concernant le Topic, je trouve ça contraignant de réunir les débats en un seul topic. Je veux dire : est ce que c'est nécessaire ? Quand un sujet était débattu au point d'avoir besoin de son propre topic, celui ci était créé et laissé libre d'utilisation aux débatteurs. Je ne pense pas que ça surchargeait le salon Blabla.

Concernant le sujet, je pense que c'est possible vu que je le vis, mais il faut faire attention à ce que cette amitié ne devienne pas trop proche. Il y'a toujours une "distance" minimale à respecter.
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Maetel a écrit:c'est juste nomuresque (c'est un synonyme de ridicule mais avec des fermetures éclairs en plus).
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Tsuki-Yomi » 17 Aoû 10 à 00:41

PsychoKefka a écrit:Concernant le Topic, je trouve ça contraignant de réunir les débats en un seul topic. Je veux dire : est ce que c'est nécessaire ? Quand un sujet était débattu au point d'avoir besoin de son propre topic, celui ci était créé et laissé libre d'utilisation aux débatteurs. Je ne pense pas que ça surchargeait le salon Blabla.

Concernant le sujet, je pense que c'est possible vu que je le vis, mais il faut faire attention à ce que cette amitié ne devienne pas trop proche. Il y'a toujours une "distance" minimale à respecter.


Le topic a sa place je trouve. Niveau débat culture G, il n'y en a pas des masses sur le forum et la plupart sont morts et n'apporte plus rien. Un topic spécialisé n'est pas de trop ; un sujet par semaine, un autre la semaine suivante, préalablement choisit par les membres, c'est plutôt bon, ça dynamisme un peu. Après, faut voir si les gens vont suivre le mouv'.

En ce qui concerne le sujet et ta réponse :

Oui, comme tu dis, il y a une distance à respecter, mais c'est bien cette distance qui est difficile à apprécier/définir et surtout à ne pas franchir.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar PsychoKefka » 17 Aoû 10 à 02:51

Tsuki-Yomi a écrit:Le topic a sa place je trouve. Niveau débat culture G, il n'y en a pas des masses sur le forum et la plupart sont morts et n'apporte plus rien. Un topic spécialisé n'est pas de trop ; un sujet par semaine, un autre la semaine suivante, préalablement choisit par les membres, c'est plutôt bon, ça dynamisme un peu. Après, faut voir si les gens vont suivre le mouv'.

bah en fait, tu décris exactement ce qui est ( ou était sensé être ) le fonctionnement du topic Actu ( un user lance un sujet d'actu, et les membres sont libres d'en débattre ou non ), d'où le fait que je puisse douter de l'utilité d'un nouveau topic débat en doublon.
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Maetel a écrit:c'est juste nomuresque (c'est un synonyme de ridicule mais avec des fermetures éclairs en plus).
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Cosmos » 17 Aoû 10 à 07:59

Je ne suis pas d'accord quand vous dites qu'il faut laisser une certaine distance. On peut très bien avoir une fucking friend sans que cela dérape en relation amoureuse. D'ailleurs, c'est peut être même mieux que d'essayer de trouver à tout prix un(e) petit(e) ami(e) en cas de manque de ce côté là. Ca permet de satisfaire ses pulsions sans pour être obligé de faire le chacal avec la première personne venue. Je veux dire par là que ça laisse le temps de rencontrer d'autres personnes sans se dépêcher.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Mazohysteria » 17 Aoû 10 à 10:35

Pour en revenir au débat même, je fais partie des sceptiques qui pensent que l'amitié homme/femme n'est jamais clairement définie. Nous sommes des êtres très primaires malgré l'avancée technologique dont nous jouissons. À tel point qu'en "amour", une femme évalue ses partenaires selon leur capital génétique, tout en s'arrangeant pour que le physique du partenaire final compense les points faibles qu'elle se trouve.

De même, l'être humain est individualiste et ne vit en société que pour sa survie... Mais il n'en reste pas moins une créature ego-centrée. C'est pourquoi une femme est souvent (il y a des exceptions) très jalouse de ses rivales potentielles. Elle veut garder pour elle ce qu'elle considère de "meilleur" pour son parti génétique et pour sa lignée future, et donc, égoïstement, elle refuse que d'autres rivales en bénéficient car elle estime que seule SA descendance doit être la plus forte et la meilleure.


De leur côté, les hommes ont aussi le besoin de plaire. C'est une réaction biologique innée qui pousse l'individu mâle à déployer tous ses charmes pour plaire. Notre société actuelle, nos dogmes et notre morale nous inculquent que l'adultère est un péché... Un homme qui trompe sa femme est un salaud (finie l'époque où collectionner les aventures, c'était "tendance"). Comme la plupart des mammifères, l'homme aurait plutôt tendance à procréer le plus possible et partir sans s'occuper de sa progéniture. Mais aujourd'hui, cette idée n'est plus acceptée... ni par les femmes, ni par les hommes eux-mêmes !

Aussi, l'homme rattrape ce besoin primaire refoulé en cherchant toujours plus ou moins à plaire à son entourage féminin (cela n'empêche pas d'être fidèle dans une relation par "acquis de conscience" dirons-nous). Il va donc tenter plus ou moins inconsciemment de séduire les autres femmes (principalement par l'humour, pour se donner une couverture et rester irréprochable dans son attitude vis-à-vis de sa petite-amie s'il est maqué).


On a donc d'un côté les femmes à la recherche du parti génétique idéal, et les hommes avec un besoin primaire de plaire que la morale refoule.


Ainsi, pour moi, l'amitié homme-femme n'est jamais réellement sans arrière-pensée.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar taekkyun » 17 Aoû 10 à 10:51

il Est normale qu'une relation amicale entre deux individus de sex-opposées soit ambigun car même si au début on n'y pense pas forcément il arrive toujours à un moments ou des envies et des questions vont se poser surtout si la relation amicale est assez conséquente et prends de l'ampleur au fil du temps.

Après ce qu'il faut retenir c'est que l'homme est sexuellement primitifs, et ce quoi qu'il arrive un homme aura toujours des pensées perverses.....et ce quoi qu'il arrive! Après tout dépend ensuite des tempérametns des personnes, de la fréquence de leurs rapports sexuel, car il est vrai que si la femme ou l'homme n'a rien fait depuis desm ois ils auront plus les crocs....... De ce faite plusieurs possibilités sont envisageables mais je pense que cela se joue surtout sur le caractères de la personne.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Mazohysteria » 17 Aoû 10 à 10:59

taekkyun a écrit:car il est vrai que si la femme ou l'homme n'a rien fait depuis desm ois ils auront plus les crocs.......


Dis-moi, t'aurais pas rien fait depuis des mois toi ? Parce que je te sens au taquet sur les minettes :-P
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar taekkyun » 17 Aoû 10 à 11:01

MDR!! Même pas je suis pleinement satisfait, même si je suis toujours au aguets de nouvelles expériences!
Pourquoi t'es jalouse!? >=D
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Laupif » 17 Aoû 10 à 11:28

Exemple parfait de pourquoi ce topic partira à la dérive: déjà deux HS en moins d'une page...

Pour ce qui est du topic: pourquoi réunir tout les sujets de débat dans un topic ? Il est vrai qu'en concluant tout les débats par moi j'ai raison par ce que je suis gentil j'aime tout le monde et toi t'es qu'un gros méchant on va pas loin. Mais c'est pas en faisant un topic ou toute idée ne pourra tenir qu'une semaine qu'on permettra à la communauté de s'élargir. De plus c'est en grande parti un doublon du topic actu. Enfin bon il serait peut être mieux de faire des choses nouvelles avec un peu plus d'envergure qu'un topic si vous voulez dynamiser le forum...

Pour ce qui est du sujet: Je pense qu'il est possible d'avoir des amis des deux sexes. Bien entendu il peut y avoir une attraction sexuelle pour nos amies mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a arrière pensé quant à l'amitié.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Mazohysteria » 17 Aoû 10 à 12:11

Laupif, le HS, on l'a arrêté en 2 messages, j'aurais pu continuer et répondre à Taekkyun depuis longtemps, mais non. J'ai arrêté de moi-même parce que je suis une grande fifille... Faire un débat n'empêche pas de déconner un peu entre deux posts, tant que le "flood", si on puit le qualifier de tel, n'est pas nourri.

Taekkyun et moi avons fait deux posts très détaillés et argumentés pour répondre au sujet du topic, en avoisinant l'un et l'autre entre 10 et 20 lignes sur la notion d'amitié homme/femme.

Toi, de ton côté, tu réponds en 2 lignes sur un débat aussi complexe. Je ne pense pas que ce soit Taekkyun et moi, avec juste deux posts un peu plus légers, qui allons faire dériver le topic, puisque nous avons été quasiment les premiers à prendre le thème au sérieux. En revanche, de ton côté, à pondre 5 lignes de morale sur l'existence ou non du topic, et 2 lignes sur le sujet exploité, tu ne risques pas de faire vivre le sujet, effectivement.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Arkath » 17 Aoû 10 à 12:36

Bon... ben moi je pense que l'amitie homme-femme est possible et je dirais meme necessaire...
Sans cela on serait constament dans la seduction et la recherche de reponse a la tention sexuelle qui s'installe...
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Chapo » 17 Aoû 10 à 14:07

Tsuki-Yomi a écrit:Arriver à un certain stade, la relation amicale que l'on entretient avec une personne du sexe opposé change, avec le temps, il y a + d'aisance à parler à l'autre, plus de facilité à avoir un contact (au sens physique comme au sens moral) avec l'autre, moins de gêne à se confier à cette personne, à s'ouvrir à elle. Jusque là, ça semble être de l'amitié, mais tout cela peut faire naître l'ambiguïté et enfin de l'amour ; en se rapprochant de la personne, en étant intime avec elle, il y a souvent (surtout chez les mecs) une attirance qui se fait ressentir :

On croit que cette situation de privilégié nous ouvre une porte vers le cœur de l'autre (parfois, souvent, je ne fais pas une généralité, quoi que...).

Voilà, c'est pas évident à expliquer mais l'idée c'est que l'ambiguïté prend vite le pas sur l'amitié et transforme un sentiment réel d'amitié en un sentiment d'amour, voilà.


Oui, enfin dans le cas présent tu décris le passage amitié en amour, mais tu oublies la seconde étape du raisonnement :

Si l'amitié se transforme en sentiments amoureux & que c'est réciproque, il y a des chances pour que les deux personnes finissent ensemble, et si c'est le cas, admettons que pour X raisons, l'amour se soit "consumé" (lassitude, etc) et qu'il disparaisse finalement, ce qui en résulte peut très bien être une amitié homme-femme stable sans (grosses) ambiguité si les deux partis ne veulent pas se remettre ensemble.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Melody » 17 Aoû 10 à 17:41

Pas besoin d'avoir "consumé" pour ça chapo. Pour mon meilleur ami, je ne sais pas ce qu'il en est (enfin il me dit qu'il pense ça aussi) mais pour moi, entre lui et moi, il n'y aura jamais rien. Tout simplement qu'on se connais trop, c'est une sorte de relation frere/soeur. (Tsuki-Yomi, tu dit que ça peut pousser à l'amour, moi je trouverais ça extrèmement malsain avec lui)
Il arrive un moment ou l'amitiée est tellement forte que tu te pose plus la question "c'est un mec/C'est une fille" c'est juste ton/ta meilleur amie. (je pense la même chose de l'amour, mais là le problème est plus grand, vu que le "sexe" bloque souvent, alors que en amitiée il n'y a pas ce problème.)

Après, il est vrais que pour une premiere rencontre, c'est l'attirence qui jous, soyons sinsères, vous n'irriez pas parlez à la petite moche pour faire ami-ami, à moins qu'une de ses amie soit sexy. (là je ne tiend pas en compte les "groupes d'amis" ou tu est plus ou moins forcé a apprendre a connaitre les amis de tes amis)
Et puis si l'amitiée homme/femme n'existe pas, pourquoi celle femme/femme existerais? Sans être bi, ça me generais moins de coucher avec une amie à moi qu'avec mon meilleur ami, donc bon ^^"
(Bon apres c'est peut être inconsiement la peur de perdre cette relation entre nous qui fait que aucuns sentiment ne peux pousser)
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Loan » 17 Aoû 10 à 18:22

Oui, enfin dans le cas présent tu décris le passage amitié en amour, mais tu oublies la seconde étape du raisonnement :

Si l'amitié se transforme en sentiments amoureux & que c'est réciproque, il y a des chances pour que les deux personnes finissent ensemble, et si c'est le cas, admettons que pour X raisons, l'amour se soit "consumé" (lassitude, etc) et qu'il disparaisse finalement, ce qui en résulte peut très bien être une amitié homme-femme stable sans (grosses) ambiguité si les deux partis ne veulent pas se remettre ensemble.


Encore faut-il que la lassitude vienne des deux personnes, et j'ai envie de dire que c'est plutôt rare, de toutes celles avec qui j'ai pu avoir des relations il n'y en a qu'une avec qui je parle encore et avec qui ça s'est passé, les autres l'ont toujours très mal pris et il m'est arrivé à moi-même de mal le prendre, mal le prendre dans le sens ou j'aimais encore la personne et ou ça blesse toujours un peu.

Après je pense qu'une telle amitié est possible, dans le sens ou je parle avec certaines quotidiennement alors que je suis célibataire sans pour autant chercher à construire un couple avec l'une d'entre elles, même si parfois j'aurais quelque peu de mal à réfréner mes envies vis à vis d'une ou de l'autre, après il y a aussi des rencontres qui se sont faites par défaut (cercle d'amis o/) avec des femmes qui ne m'attirent pas forcément mais avec lesquelles je partage certaines passions et certains intérêts.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Ladybulles » 18 Aoû 10 à 11:00

L'amitié homme-femme est tout à fait possible :)
J'ai des amis hommes où il ne s'est jamais rien passé et il ne se passera jamais rien.
Il faut simplement être clair.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Catharsis » 18 Aoû 10 à 13:01

Ladybulles a écrit:L'amitié homme-femme est tout à fait possible :)
J'ai des amis hommes où il ne s'est jamais rien passé et il ne se passera jamais rien.
Il faut simplement être clair.


Tout à fait.

D'ailleurs, je peux ajouter à cela que mon meilleur ami est un homme, et qu'il ne s'est jamais rien passé entre nous. Je pense qu'en général, si une amitié finit en histoire d'amour, c'est que dès le départ, une des deux personnes (ou les deux) voulai(en)t que ça finisse ainsi. Si, dès le départ, les choses sont claires (c'est-à-dire que les deux personnes ne souhaitent qu'une amitié, rien de plus), alors il n'y a pas vraiment de raison pour que ça change.

Je tiens aussi à plussoyer Laupif pour ça :

Laupif a écrit:Je pense qu'il est possible d'avoir des amis des deux sexes. Bien entendu il peut y avoir une attraction sexuelle pour nos amies mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a arrière pensé quant à l'amitié.
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Zephy » 18 Aoû 10 à 15:30

Je reprend un peu les même quotes que Catharsis, mais avec mon point de vu!

Ladybulles a écrit:L'amitié homme-femme est tout à fait possible :)
J'ai des amis hommes où il ne s'est jamais rien passé et il ne se passera jamais rien.
Il faut simplement être clair.


Alors là, je suis assez d'accord, mais peut-être que tu t'avances un peu trop en ce qui concerne le fait qu'il ne se passera jamais rien parce que, comme Laupif le dit:

Laupif a écrit:Je pense qu'il est possible d'avoir des amis des deux sexes. Bien entendu il peut y avoir une attraction sexuelle pour nos amies mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a arrière pensé quant à l'amitié.


Et donc, cette fameuse attraction sexuelle peut croître et amener à un dérapage je pense, peut-être pas une véritable histoire d'amour non plus ceci dit!
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Re: [Nouveau] Topic Débat !

Messagepar Laupif » 18 Aoû 10 à 19:51

Pas forcément, c'est pas par ce que l'on a une attraction sexuelle pour quelqu'un que l'on souhaite forcément l'assouvir. Ce que je veux dire c'est que c'est pas par ce que j'ai des amies qui sont bien foutues que je veux forcément me les taper. Maintenant je fais la différence entre amies et copines. Il y a aussi des filles que je connais qui sont m'attirent mais là d'entrée de jeu si je m'approche d'elle, au fond de moi j'ai des arrières pensées.
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