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Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 12 Fév 12 à 22:49
par Turvek
J'avoue que sans ça j'me serait ennuyé parce que tu peux les recommencer >=D

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 14 Fév 12 à 01:05
par cKei
Voilà, jeu fini en environ 55h (me manque encore une quinzaine de fragments).

J'ai plutôt bien aimé la fin, bien que ce ne soit pas du tout un happy ending. Du coup, je vois venir un FFXIII-3 de loin, ce qui serait pas mal finalement. Trop de questions restées en suspens, dont beaucoup amenées lors de cette fin (pas encore vu la "fin secrete"). Et comme je l'ai déjà dit, je préfère voir un FFXIII-3 complet plutôt que des DLC venant recoller les morceaux.

J'aime particulièrement cette dernière image de Lightning pétrifiée sur le trône d'Etro, couplé au texte d'un des fragments d'Etro ça me fait me demander si (par un paradoxe quelconque) Lightning n'est pas devenu Etro elle même, et est donc morte (ou pétrifiée) lors du suicide de Caïus.

Je trouve vraiment dommage que dans ces deux FF, la majeure partie du background soit assuré par des dossiers à lire en dehors de la narration, dans les menus. Ça ne permet pas au joueur de profiter pleinement de l'histoire.

Je dois dire aussi que lors des scènes finales, Caïus est un peu remonté dans mon estime: il passe la majeure partie du jeu à se comporter en être froid, omniscient et omnipotent, mais fini par perdre son sang froid avec sa perte de pouvoirs. Ca le rend plus humain, il fait des moulinets avec son épée, comme désemparé. Finalement son désespoir l'a rendu égoïste et lui a fait perdre le sens des réalités (franchement c'est pas en détruisant le monde que Yeul sera plus heureuse).

Encore une chose, pour ceux qui ont fini le jeu à 100%: à quoi correspondent les trois espaces libres tout à fait à gauche de la frise du coeur de l'histoire ? Sont ils complétés lors de l'obtention des derniers fragments, ou sont ils là dans l'attente des DLCs ? D'avance merci.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 14 Fév 12 à 01:34
par Thias
Tu parles de ceux qui entourent le colisée? Ils resteront vides dc je pense à des DLC, sinon tous les autres seront comblés par les fins paradoxales.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 14 Fév 12 à 01:45
par Harima Kenji
cKei a écrit:J'aime particulièrement cette dernière image de Lightning pétrifiée sur le trône d'Etro, couplé au texte d'un des fragments d'Etro ça me fait me demander si (par un paradoxe quelconque) Lightning n'est pas devenu Etro elle même, et est donc morte (ou pétrifiée) lors du suicide de Caïus.

Je pense pareil que toi à ce sujet ! Le tout est de savoir si Lighting était Etro ou sera-t-elle Etro Ü

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 14 Fév 12 à 20:10
par cKei
Thias a écrit:Tu parles de ceux qui entourent le colisée? Ils resteront vides dc je pense à des DLC, sinon tous les autres seront comblés par les fins paradoxales.

Après quelques investigations, et vu que j'ai vu toutes les fins paradoxales, je remarque les points suivants:

Dans le coeur de l'histoire, il y a deux modes de visualisation. Le mode Réseau spatio-temporel, et le mode Coordonnées spatio-temporelles.

-Dans le mode réseau, les points espace-temps sont reliés entre eux par des lignes représentant les différents portails. Il arrive qu'un "nœud" se trouve sur une ligne, à l'endroit où vient généralement se greffer une fin paradoxale (sauf un qui est l'abime du temps). Or, il reste deux nœuds non reliés.
Le premier se trouve juste avant le Valhala. Je ne sais pas ce qu'il fait là tout seul, peut être qu'il n'est là que pour séparer le Valhala du reste des zones comme les fins paradoxales.
Le deuxième se trouve à l'opposé, juste avant Neo-Bodhum 003AC. Il est entouré par trois zones inoccupées, mais on ne peut faire aller le curseur dessus.

-Dans le mode Coordonnées, les différentes zones (espace) se trouvent à l'horizontale, et à leur verticale on accède à chaque époque (temps). On trouve trois zones identifiées comme "point inaccessible, fragments ?/?". L'un sur Fortuna (que je soupçonne être un fragment à obtenir par le dlc du jeu de cartes), l'un au dessus du Colisée (le dlc Lightning & amodar ? à confirmer par ceux qui l'ont dl), le dernier est au dessus du Valhala.

Edit: qques infos en plus ici

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 15 Fév 12 à 16:45
par jorisdu57310
SPOIL

La fin est de toute beauté, ça donne envie de baver d'impatience d'avoir entre nos mains un FFXIII-3 Mais je pense que le ' A SUIVRE ' Fait référence a la fin secrète qui peut poser des questions sur la prochaine mise en place de l'histoire d'une éventuelle suite .

Pour la durée de vie ça peut aller mais maintenant que j'ai fini le jeu de a à z ( 160 fragment et tout les trophées ) a part squatté les courses de chocobo ou je gagne sans problème et les machines a sous, ca reste ennuyant . J'attend donc des dlc avec plaisir.

Je trouve sympa qu'on puisse refaire chaque map mais après l'avoir terminé ,ya plus trop d’intérêt sinon dans l'ensemble j'ai kiffé d^o^b

Sinon quelqu'un pourrait me dire ou je peut trouver une photo de lighning cristallisé sur le magnifique trône d'étro ?

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 14:48
par Near-n
J'ai pu voir la fin, je l'ai trouvé tout simplement superbe. Tout les FF que j'ai fait finissaient par une Happy End, et voir le contraire change de l'habitude, c'est plaisant.
J'ai surtout apprécié ce changement d'ambiance. La début de la cinématique de fin est dans le même genre que celle du XIII, on a une fin joyeuse, puis là, c'est le drame... Serah meurt, le Mog tombe (me dîtes pas qu'il meurt 8-) ), le chaos envahie la le monde, Noel se rend compte qu'il a fait une énorme erreur, et Lightning est crystalisé (super dernier plan je trouve).
Et Caïus. Dans le genre manipulateur, Dysley (FF XIII) est naze à coté. En plus d'avoir la classe, un design et un coté froid qui me plait, son plan est juste énorme (dans tout les cas, le monde était foutu...). Mais comme ça a déjà été dit, le combat de fin montre aussi son coté humain, avec Yeul.
Pour moi, les critiques des tests sur la fin ne représentent pas du tout un défaut dans le jeu, personne n'a dit qu'un FF devait forcément avoir une Happy End.


Par contre, bizarrement, je préférerais que l'histoire s'arrête là. Je vois pas ce qu'on peut raconter d'autres... Techniquement, ils peuvent plus changer l'histoire car le temps n'existe plus, et je vois mal comment ils peuvent faire revivre Serah ou décrystalisé Lightning (finalement, y a que 4 persos qui s'en sortent : Noel, Hope, Sahz et Dajh).
Mais j'avoue que la fin est assez particulière et que je m'attendais pas à ça en suivant les news du jeu...
Kitase voulait donner à Lightning une fin heureuse. On peut dire qu'en étant crystalisé, elle est heureuse, mais tout ce qu'elle vit n'est plus qu'un rêve. Ce qui se passe en vrai (elle qui finit figée, Serah qui meurt, le monde qui est dans le cahos...etc) est loin d'être heureux (entre cette fin et celle de Dissidia 012, elle aura jamais eut de belle conclusion la pauvre).
Il avait aussi dit que le XIII montrait la destruction de Cocoon mais que le XIII-2 montrait sa renaissance (quelque chose qui aurait pu rendre une bonne fin, mais le nouveau Cocoon n'a pas suffit pour que tout aille mal). Il me semble qu'il avait parlé des évènements qui s'étaient passé au Japon il y a maintenant presque 1 an en parlant de cette renaissance de Cocoon. Question foireuse : est-ce que cette catastrophe a eut une influence sue le scénario et sa fin ?
La fin me surprend aussi par rapport au thème du XIII. Celui-ci nous montrait des persos voulant défier le destin (je sais, c'est culcul et cliché) et voulant prendre leur vie en main et ainsi avoir une vie heureuse. Un "message d'espoir" en gros. Mais là, le XIII-2 casse tout. Pour moi, changer le futur pour amener à fin heureuse, c'est exactement dans le même genre que changer son destin et celui de l'humanité au passage. Le contraste avec la fin du XIII (le monde est condamné, mais les persos réussissent à éviter la catastrophe) et celle du XIII-2 (malgré l'espoir chez les persos, tout foire, et c'était inévitable) me surprend.
Bref, j'adore la fin, mais tout ces détails la rend bizarre aussi. Là, ce que j'aimerais, c'est juste savoir comment l'histoire a été écrite, et pourquoi elle a été écrite pour amener à tout ça.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 16:35
par cKei
Sinon quelqu'un pourrait me dire ou je peut trouver une photo de lighning cristallisé sur le magnifique trône d'étro ?

Image

Techniquement, ils peuvent plus changer l'histoire car le temps n'existe plus, et je vois mal comment ils peuvent faire revivre Serah ou décrystalisé Lightning (finalement, y a que 4 persos qui s'en sortent : Noel, Hope, Sahz et Dajh).

Ce n'est pas ça qui va les arrêter, y'a un tas de chose qui pourraient être inventée pour résoudre la situation.
Je n'ai rien contre les fins malheureuses (celle de Persona 3 par exemple), mais là on dirait surtout une non-fin arrivant au moment où tout va mal. Un peu comme dans Shaman King, où l'auteur a du arrêter son récit en plein milieu sans avoir le temps de conclure. Le jeu te laisses te démerder en conjectures avec les fragments, et des recoupements avec toute la mythologie inventée pour le jeu (les arches notamment, qui ne sont quasiment jamais nommées in-game). Objectivement c'est plutôt bien fait, parce que ça créé une attente de résolution par les joueurs frustrés par cette "fin", qui seront plus à même d'acheter la suite (qu'elle vienne par DLC ou jeu complet).

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 20:01
par PsychoKefka
je n'ai pas fait FF13-2, ou même vu la fin, mais ça me parait évident, d'après vos posts, qu'il y'aura une suite, et pas seulement un DLC. ça vient totalement expliquer le To Be Continued et le dépot de nom FF13-3. Et ce n'est pas les maigres justifications des anti-suites ( "mais non, le to be continued, c'est pour les fins paradoxales blabla...") qui viennent réfuter la venue d'une suite.
Les DLC plus ou moins stupides du 13-2 s'expliquent donc par le financement du 13-3. Magique.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 20:25
par Skypirate
cKei a écrit:
Sinon quelqu'un pourrait me dire ou je peut trouver une photo de lighning cristallisé sur le magnifique trône d'étro ?

Image

Techniquement, ils peuvent plus changer l'histoire car le temps n'existe plus, et je vois mal comment ils peuvent faire revivre Serah ou décrystalisé Lightning (finalement, y a que 4 persos qui s'en sortent : Noel, Hope, Sahz et Dajh).

Ce n'est pas ça qui va les arrêter, y'a un tas de chose qui pourraient être inventée pour résoudre la situation.
Je n'ai rien contre les fins malheureuses (celle de Persona 3 par exemple), mais là on dirait surtout une non-fin arrivant au moment où tout va mal. Un peu comme dans Shaman King, où l'auteur a du arrêter son récit en plein milieu sans avoir le temps de conclure. Le jeu te laisses te démerder en conjectures avec les fragments, et des recoupements avec toute la mythologie inventée pour le jeu (les arches notamment, qui ne sont quasiment jamais nommées in-game). Objectivement c'est plutôt bien fait, parce que ça créé une attente de résolution par les joueurs frustrés par cette "fin", qui seront plus à même d'acheter la suite (qu'elle vienne par DLC ou jeu complet).


Cette fin n'a de sens que si une suite arrive bientôt.
Au vu du chaos généré, il est impossible qu'un DLC, ou même plusieurs suffisent à retourner la situation. Il y a un vrai potentiel dans ce nouveau monde tourmenté, découvrir également le nouveau Cocoon où tout reste à faire, et surtout trouver un moyen de mettre un terme aux agissements de Caius.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 20:50
par Near-n
Quoique, j'avais dit que je voyais pas comment il pourrait y avoir une suite, mais si Etro meurt, Square pourrait ressortir le mythe de la Fabula Nova Crystallis en incluant Pulse, Lindzei et Bhunivelze, ça pourrait être intéressant.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 22:50
par Thias
Moi dans le 3, je veux aller me farcir les Dieux ... au nom d'Etro \m/

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 18 Fév 12 à 23:05
par Sirus
J'ai vu la fin paradoxale d'Academia 4xx.
Elle répond effectivement à la question que je m'étais posée. Et... En soulève beaucoup d'autres !

En réalité cette fin crée un nouvel embranchement très important dans l'histoire.
Deux poins importants :
Un redémarrage avec Snow
Un éléments scénaristique qui diffère :
la mort annoncée de Hope


Elle est très intéressante parce que finalement elle explique pas mal de chose et apporte vraiment un souffle nouveau, différent.
On se demanderait presque si ce ne serait pas la "vraie" fin.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 20 Fév 12 à 22:25
par Kilika
Logiquement, maintenant que la porte d'Etro a été ouverte et que le chaos s'est déversé partout, cela devrait sonner le retour de Lindzei (ou de Pulse ? j'ai un doute). Il est bien dit qu'il serait en sommeil jusqu'à ce que ses Fal'cie trouvent la porte menant au monde invisible. Donc, une suite est plus qu'envisageable car il y a de quoi approfondir la mythologie.

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 21 Fév 12 à 21:34
par Turvek
Kilika a écrit:Logiquement, maintenant que la porte d'Etro a été ouverte et que le chaos s'est déversé partout, cela devrait sonner le retour de Lindzei (ou de Pulse ? j'ai un doute). Il est bien dit qu'il serait en sommeil jusqu'à ce que ses Fal'cie trouvent la porte menant au monde invisible. Donc, une suite est plus qu'envisageable car il y a de quoi approfondir la mythologie.


Pulse je te rassure :-P

Ouai j'envisage à peux près comme toi la suite pour ma part

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 23 Fév 12 à 13:08
par Sunburn
Maintenant que j'y penses… si vous êtes retournés à Néo-Bodhum 700 AC, vous avez certainement récupérer les fragments "Messages du futur" de Noel et Serah.
Noel explique à son Lui-Passé qu'il va vivre des moments difficiles, mais qu'il va s'en sortir…
Serah évoque un endroit sombre, mort, d'une infinie tristesse… mais sans regret, car elle a fait ce qu'elle avait à faire.
C'est bien des instants qui se passent après la fin du jeu, non? Le corps de Serah est mort oui, mais son esprit reste éveillé, comme lorsqu'elle était sous forme cristallisée.

Pour moi ça laisse carrément le champs libre pour un FFXIII-3.
De plus comme Kilika l'a expliqué, la porte est ouverte, le passage est donc libre pour le retour de Pulse.

Sans parler de toutes les questions non résolue et de la "fin" de Lightning… elle dit bien qu'elle n'abandonnera jamais le combat, et elle aide Serah et Noel à se relever lors du combat final. Son esprit est là, lui aussi. Sa cristallisation n'était peut-être pas désirée.
Bref, c'est le gros bordel :) ok, ils pourraient laisser l'histoire en plan, mais quand même, il faudrait répondre à un minimum de questions, aucun des objectifs définis au début du jeu n'a été résolu.
Lightning? Fang et Vanille? Sauver Cocoon, le monde… sans parler de Snow, qui est peut-être toujours prisonniers d'un portail, on ne sait où……
Le temps n'existe plus, les portails non plus… mais bon, dans Kingdom Hearts, il y a plusieurs moyens de voyager entre les mondes, ok rien à voir avec FFXIII-2 mais ils sont capables de nous pondre un système pour réparer leurs conneries. Pourtant c'est pas comme si Yeul leur disait d'arrêter, ah les petits malins!

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 23 Fév 12 à 13:20
par Turvek
Sunburn a écrit:Maintenant que j'y penses… si vous êtes retournés à Néo-Bodhum 700 AC, vous avez certainement récupérer les fragments "Messages du futur" de Noel et Serah.
Noel explique à son Lui-Passé qu'il va vivre des moments difficiles, mais qu'il va s'en sortir…
Serah évoque un endroit sombre, mort, d'une infinie tristesse… mais sans regret, car elle a fait ce qu'elle avait à faire.
C'est bien des instants qui se passent après la fin du jeu, non? Le corps de Serah est mort oui, mais son esprit reste éveillé, comme lorsqu'elle était sous forme cristallisée.

Pour moi ça laisse carrément le champs libre pour un FFXIII-3.
De plus comme Kilika l'a expliqué, la porte est ouverte, le passage est donc libre pour le retour de Pulse.

Sans parler de toutes les questions non résolue et de la "fin" de Lightning… elle dit bien qu'elle n'abandonnera jamais le combat, et elle aide Serah et Noel à se relever lors du combat final. Son esprit est là, lui aussi. Sa cristallisation n'était peut-être pas désirée.
Bref, c'est le gros bordel :) ok, ils pourraient laisser l'histoire en plan, mais quand même, il faudrait répondre à un minimum de questions, aucun des objectifs définis au début du jeu n'a été résolu.
Lightning? Fang et Vanille? Sauver Cocoon, le monde… sans parler de Snow, qui est peut-être toujours prisonniers d'un portail, on ne sait où……
Le temps n'existe plus, les portails non plus… mais bon, dans Kingdom Hearts, il y a plusieurs moyens de voyager entre les mondes, ok rien à voir avec FFXIII-2 mais ils sont capables de nous pondre un système pour réparer leurs conneries. Pourtant c'est pas comme si Yeul leur disait d'arrêter, ah les petits malins!


J'ai adoré les messages du futur aussi pour ma part.

Si il n'y à plus temps il peuvent normalement pas vieillir, il ne pourrais pas voyager dans le temps ?
Le futur à changé Serah est donc morte, mais Noel n'appartenant plus à ce futur est toujours en vie ?
C'est un contradiction à la règle du changement de l'histoire non ?
Il aurais du disparaitre comme les contradictions temporelles (Atlas et tout.)
J'ai un tas de question que je me pose encore mais comme je le vois au dessus, je suis moi aussi sur et certains qu'ils vont sortir un Final Fantasy XIII-3.
Question : Le créateur dont on parle dans Final Fantasy XIII vas peux être revenir, celui qui à crée les Humains et les Fal'Cie !

Sur ceux je vous laisse cordialement, Turvek

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 23 Fév 12 à 13:31
par Patman
J' ai pas joué au jeu, mais maintenant que des gens l' ont fini y' a un truc que j' aimerais bien qu' on m' explique quand même, ça me titille depuis l' épisode i :
Le monde des morts n' est pas soumis au temps, mais il est peu à peu envahi par le chaos ? "Peu à peu" comme dans "au fur et à mesure que le temps passe" ?
Lightning y arrive dans l' épisode i, il lui arrive ... des trucs, et elle finit en cristal. Début, milieu, fin => chronologie.
Muin y était, puis Etro a débarqué, puis elle Muin est morte et Etro l' a remplacée => là encore chronologie.
Le temps est la mesure du changement, théoriquement un monde sans temps est un monde figé ou il ne se passe strictement rien. C' est SE qui a une définition du temps qui m' échappe ? Ou bien, comme je le soupçonne, c' est juste nawak et y' a rien à comprendre ? :lol:

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 23 Fév 12 à 13:43
par Turvek
Patman a écrit:J' ai pas joué au jeu, mais maintenant que des gens l' ont fini y' a un truc que j' aimerais bien qu' on m' explique quand même, ça me titille depuis l' épisode i :
Le monde des morts n' est pas soumis au temps, mais il est peu à peu envahi par le chaos ? "Peu à peu" comme dans "au fur et à mesure que le temps passe" ?
Lightning y arrive dans l' épisode i, il lui arrive ... des trucs, et elle finit en cristal. Début, milieu, fin => chronologie.
Muin y était, puis Etro a débarqué, puis elle Muin est morte et Etro l' a remplacée => là encore chronologie.
Le temps est la mesure du changement, théoriquement un monde sans temps est un monde figé ou il ne se passe strictement rien. C' est SE qui a une définition du temps qui m' échappe ? Ou bien, comme je le soupçonne, c' est juste nawak et y' a rien à comprendre ? :lol:


WARNING : Tout ce que dit Turvek est complètement pourrie en général, il n'a pas de cerveau.
Ps : Ne pas lui en vouloir.

Je pense qu'au fil du temps (WTF), la porte reçoit des morts donc elle s'ouvre elle dois la refermer cela demande peux être une ressource non inépuisable.
Par contre Muin, je me souviens pas avoir entendu ce nom quelque part ?
Comme je l'ai dit au dessus c'est peux être le Créateur qui est à l'origine de tout aussi.
Par contre Caius à dit que le temps s’écoulait différemment du monde des vivant à Valhalla et qu'il avait affronté Lightning bien avant qu'il arrive ici, vu qu'il n'y a pas de temps ça c'est peux être passer au même moment (Il n'y a pas de temps c'est pas probable^^) mais dans une autre Dimension.
Etro a choisi Lightning mais la le temps s'est écoulé parce qu'Etro à ouvert la porte de Valhalla à elle.
Ceci dit c'est rempli d'incertitude et aucun DLC ne comblera mes question je pense.
Par contre par rapport à Snow je viens de me souvenir qu'il à disparu parce qu'il avait une Tache (Détruire le Flan), peux être qu'il reste encore un Fal'Cie vu qu'il avait la marque. 8-)
J'en reviens à ce que je me dis le Créateur vas sans doute revenir, on nous aurais pas fait ****** dans le premier opus pour rien.
Ou alors ! C'est possible, le dernier scénariste s'est cassé en plein boulot il en avait plein le bab c'est pas impossible moi je dis >=D

Re: [SPOILER] La fin de Final Fantasy XIII-2

MessagePosté: 23 Fév 12 à 14:02
par Patman
Turvek a écrit:J'en reviens à ce que je me dis le Créateur vas sans doute revenir, on nous aurais pas fait ****** dans le premier opus pour rien.

Le créateur c' est Pulse, à priori il est mort. Rejoindre le créateur = rejoindre le monde des morts.

Turvek a écrit:Par contre Muin, je me souviens pas avoir entendu ce nom quelque part ?



"Buniberzei dort jusqu' à la fin de l' éternité". L' éternité a donc une fin ? Bien bien bien, je note ... :-o