[Débat] La littérature est elle maintenant dépassée ?

Invité

Voilà, comme j'ai déja fait un topic débat dans la section cinéma (d'ailleurs je suis en train de chercher une nouvelle idée^^), je vais aussi le faire pour cette section qui en a grandement besoin^^
Alors voilà, depuis quelques temps je remarque qu'il y a une section littérature sur ce forum et que malheureusement, peu de gens semblent s'y intéresser.Apres de nombreux Mps envoyés à une certaine personne qui se reconnaitra et que j'embrasse (tant que j'y suis^^), le constat est le suivant:
Peu de gens semblent s'intéresser à la littérature à cause d'un nouveau fléau nommé le cinéma, c'est un peu comme la disparition progressive des lettres au profit du téléphone, c'est certes plus pratique, mais une lettre c'est de l'émotion, une écriture, un papier plié délicatement apposé d'une jolie signature à la fin...C'est un moyen incroyable de s'exprimer et j'avoue en envoyer souvent à des correspondants avec lesquels je ne converse que par ce subtile moyen.Mais bon revenons au sujet, je remarque que les gens sont de plus en plus habitué à la rapidité, un film dure 1 h 30, alors pourquoi prendre un temps fou pour lire le roman duquel il est tiré ??
C'est logique ma foi, et ce sont des gens comme Rickochet qui m'ont fait comprendre que la lecture est devenu quelque chose de barbant et initéressant pour la majeure partie des personnes.Les jeunes préferent voir Minority Report que de lire le livre (qui est pourtant mille fois plus intéressant que le film)...Bref c'est dommage car il arrive un phénomene nouveau qui est vraiment déstabilisant , à savoir que l'imagination se perd et que des supports comme les BDs ou les mangas font un bond hallucinant dans les ventes car moins longs à lire et bourrés d'images (normal c'est le but)...Mais cela ne nous fait il pas perdre toute imagination ??Pouvons nous encore réussir à rêver en lisant un livre ??Pouvons nous encore ésperer que le support littéraire soit apprécié ou est il voué à un échec dans les années futures ??
Sommes nous issus de cette génération d'idiots dont on nous rabache tant les oreilles à la télé qui ne connait même pas ses classiques ??La littérature est elle maintenant totalement dépasseé ?? Pourquoi les gens n'ont ils plus le gout de la lecture ??

Voilà en gros le débat auquel je vous invite (et bien entendu si vous avez d'autre débat, on en fera de nouveau dans ce topic^^)
C'est à vous ... Clin d'oeil

yukito65 · Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 3196 Sexe:

Pour moi rien ne vaut un bon livre tel que Harry Potter, le SDA ou encore la Belgariade que certains films dont notemment les adaptations des HP qui sont de plus en plus navrantes. Pour moi lire un livre est tout aussi porteur d'émotions, voire même plus dans certains cas, que de regarder un film, dans le film on nous impose les limites du visuel alors qu'avec le livre toutes les portes sont ouvertes, tu lis la description du perso et tu le vois comme tu le sens et pas une seule personne n'aura la même vision d'un personnage. Je dois avouer que y'a très peu de films qui m'ont fait tirer une larme alors que des livres là il y'en a pas mal, dont notament les derniers tomes des HP qui sont tous très forts émotionnellement ou encore la Belgariade/Mallorée... Et puis on voit de plus en plus apparaître sur internet des E-books, mais là encore je trouve ça dérangeant de devoir lire un pavé du style la Bible ou la Divine Comédie sur son écran, certes c'est grattos masi ça fatigue beaucoup plus les yeux et puis rien ne vaut la sensation du papier sous ses doigts, l'odeur d'un livre neuf, les marques pages faits avec un bout de papier qui nous tombe sous la main. Voilà c'était mon avis sur la chose, pour moi la lecture est indispensable à notre culture et à tous ceux qui ont des difficultés en orthographe ou grammaire je ne peux que vous encourager à lire plus, même des romans tirés de jeux vidéos comme Warcraft, Tomb Raider, la lecture facilite l'apprentissage de certains "codes d'écriture".

Chronos · Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 613 Localisation: Neverland Sexe:

On vit dans un monde de merde...Ca je pense, que c'est acquis pour tout le monde.

Cela étant fait, je vais donner mon humble avis sur la question.
Je pense qu'aujourd'hui, nous avons en effet, un large recul littéraire qui se fais pressentir. Or, j'avouerais personnellement que je suis une personne trés impliquée dans le thème littéraire car mon idéal de vie serait de finir un jour écrivain, néanmoins, il est important de mettre le doigt sur le point vraiment important.
D'accord, on parle d'un recul du livre, le livre aujourd'hui n'est plus sacralisé, des livres, on en trouve partout, et ils sont absolument horribles, leurs couvertures sont souples, les illustrations pas froncièrement belles (voire parfois à chier) leur papier est recyclé et ils sont souvent molestés, abîmés avant qu'on les achetes. Aujourd'hui on pourrais même parler de livres "jetables" genre les trucs à 2euros qu'on lit dans le train. Est-ce vraiment la faute des vendeurs ? Sûrement, car comme dit la bible, tous les saloperies de toucheurs de pognon seront damnés, et le pognon, c'est mal, et le pognon ca démocratise forcément, car production de masse, or, production de masse = moins de qualité.

Nous vivons dans une société qui ne regarde plus la qualité des choses, qu'elle soit esthétique ou morale, on ne pense qu'au but, un immeuble aujourd'hui n'est qu'un carré de béton (de merde à chier) où on entasse des pauvres sans distinction, au 19ème siècle, un immeubel devait refléter la beauté de l'art de l'époque, aujourd'hui, on en a plus rien à branler. C'est pareil pour les livres, c'est pareil pour tout, l'art contemporain est sous la même bannière, ca en devient navrant tellement c'est laid et sans fond. Notre monde se robotise, bientôt il n'y aura même plus d'esthétique, tout sera pratique, la bonne société capitaliste parfaite, on consomme et on réfléchit pas. Le problème c'est que ca, les machines le font mieux que nous je me trompe ?

Alors que faire ? Je pense tout d'abord qu'il faut changer les écrivains, aujourd'hui le dernier des pinguins peut se faire éditer, les éditeurs ne recherchent que l'argent, donnez moi UN bon écrivain francais au 21ème siècle ? (évitez moi ce ****** de Werber) donnez en moi un ? DONNEZ MOI UN ECRIVAIN RENOMME DANS LE MONDE ENTIER AU 21ème SIECLE ?! On a quoi ? Rowling ? Vive le marketing ! Je parle d'un écrivain philosophe, qui dénonce, qui ECRIT REELLEMENT ! CA N'EXISTE PLUS ! Le temps des poèmes francais dénoncant la société, montrant la beauté du monde est révolu, on est passé à des branleurs comme Yves Bonnefoy, non mais, YVES BONNEFOY QU'ON NOUS APPREND AU LYCEE, C'est qui lui ? C'est quoi ces poèmes sans aucune forme, sans aucun fond ? Que même MOI je peux faire mieux ? Où est assé l'écrivain ARTISTE ? L'écrivain qui se donne a fond pour faire le meilleur de soi-même ? Eh bien il est là, sur l'ordinateur. Voila le fait, la communauté Geek est tous ces philosophes, tous ces écrivains, toutes ces personnes de science et de lettres, NOUS SOMMES TOUS CEUX LA, et nous sommes baillonés ! Nous sommes parqués dans la connerie des "jeunes" et des fanatiques de japanim gothic lolita kikoolol kevin World of Warcraft nolife boutons acné ! Alors que si nous prenions juste le temps de peindre, d'écrire, de penser, nous changerions la face du monde.
C'est ca la vérité, c'est parce qu'on ne fais rien que tout est comme ca, parce qu'on nous détruit, parce qu'on nous laisse croupir comme des glands dans notre "vie" virtuelle, c'est sur Internet aujourd'hui qu'est la véritable littérature, la véritable pensée d'esprit, la veritable CULTURE, elle est à, sous nos yeux, dans les forums, le monde entier est là, et on laisse aux incapables les commandes de la réalité.

Invité

Je vois que ce sujet t'inspires et que tu possedes à peu pres la même idée que moi concernant ces choses,mais permets moi un petit bémol à ton post^^
Je veux juste te donner une définition de ce qu'est pour moi la littérature.Pour moi c'est comme le cinéma, y'a plusieurs degrés et style, on a donc des livres angoissant,à l'eau de rose, de SF, des polars...Tout ce que tu veux^^
Mais concernant Bernard Werber je ne te permet pas de le traiter de ****** car ce type ne se revendique aucunement scientifique, ni même écrivain, il tente de faire rêver les gens par des histoires dans le monde des morts ou des Dieux, dans l'espace...C'est sûr que ce n'est pas de la grande littérature que ses tournures sont simplistes au possibles, mais au fil de ses bouquins, je trouve qu'il acquiert une certaine maturité dans son écriture et commence à se forger un vrai style , ce que beaucoup de gens n'arrivent pas à faire.
Prenons un type comme Yann Moix qui écrit comme un pied et parle au côté Fasciste de Mitterand...Génial,mais Mitterand emmerde Yann Moix et ce type le sacralise comme un Dieu alors qu'il fut une personne détestable, Yann Moix n'accepte pas les mauvaises critiques à son égard alors que lui-même est un critique absolument abjecte qui détruit littéralement de bonnes oeuvres littéraire et pense que seul un certain style est enviable...Pourquoi ?? Car monsieur sort de Sciences-Po...Ouah vive la référence, dans cet etablissement on nous apprend juste à ne pas réfléchir par nous même et à toujours nous réferer aux grands hommes pour penser.
Je pense que le monde évolue plutot mal et que plus personne ne cherche à se défendre par la plume et lorsqu'on voit que les derniers contestataires écrivant sont des types comme Bernard Henri Levy...Ca fait peur.
On entre tous dans une mode, les écrivains français fustigent la France tandis que les Français dénoncent George Bush ou autre...Bref c'est asseptisé, c'est ennuyeux et c'est chiant.
Nous n'avons plus de véritables philosophes, plus de grands poètes, la lague française commence même à se perdre au profit de conneries comme le verlan ou le langage dit "des cités"...Bref on se perd de plus en plus dans une médiocrité et on en vient à valoriser le "slam" comme poésie des temps moderne...Ca montre bien le degré de décadence dans lequel on se trouve .

monthy3 · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 78 Localisation: Paris Sexe:

N'allons pas non plus exagérer.

Si les étals de nos libraires sont effectivement submergés de sombres bouses, si les best-sellers sont souvent dotés d'un style lamentable (Calintz, tu as cité Bernard-Henry Lévy, j'approuve à + 1000, il n'y a rien dans ses livres...), il existe néanmoins toujours d'excellents auteurs. La seule différence, c'est qu'ils sont submergés sous la masse des médiocres.
En fait, les livres "récents" que je prends le plus de plaisir à lire sont des oeuvres de fantasy, tout simplement parce que c'est dans ceux-ci que je vois le style le plus fouillé, les personnages les plus profonds, bref, ce qui est le plus propice au rêve (ex : Robin Hobb, George R. R. Martin).
Mais aujourd'hui, effectivement, les gens ne prennent pas le temps d'admirer cela ; ils ne prennent pas le temps de chercher à vivre, à rêver une véritable histoire imaginaire. Soit il leur faut du roman """historique""" (Da Vinci Code, oh my God), soit du roman à l'eau de rose (je schématise et généralise énormément, heing). Et fatalement, le style passe au derrière l'Histoire dans le 1er cas, et derrière l'"émotion" (sigh) dans le second cas.

Vous allez peut-être me dire que je suis obnubilé par le style, mais à quoi reconnaît-on un écrivain d'un écrivaillon si ce n'est par lui ? Comment distingue-t-on l'auteur(e) qui écrit par passion (et aussi pour gagner de l'argent, faut pas déconner non plus Tire la langue

) de celui qui écrit pour écrire, pour faire vendre avant tout ?

Pour te rejoindre, Chronos, mon objectif, mon unique objectif, pour tout dire, est de devenir écrivain. Et cela passe par une oeuvre fouillée, sensée, profonde ou voulue comme telle. Je ne pourrais pas faire publier un livre (si tant est que j'en ai les capacités Yeux roulants

) en sachant qu'il est médiocre.

En revanche, j'ai une bonne opinion de Bernard Werber depuis que j'ai lu "Les fourmis". Va savoir pourquoi...

Enfin, je n'ai en revanche rien contre le cinéma. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi littérature et grand écran ne pourraient coexister. Je vais moi-même régulièrement au cinéma, ce qui ne m'empêche pas pour autant de lire avec avidité.

Ah, et une dernière chose :

Chronos · Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 613 Localisation: Neverland Sexe:

Dragan · Inscrit le: 16 Nov 2005 Messages: 169

Quelle eloquence! Clin d'oeil

Tout d'abord je souhaite bonne chance et beaucoup de courage pour l'ecriture de vos livres (surtout dans la societé dans laquelle on va vivre, vu comme c'est partie).

Ensuite, Calintz Visage

quel plaisir de voir un tel topic ^^
Comme certains le savent ce sujet me déprime et me révolte en même temps. N'ayant rien contre le cinema ou les mangas (au contraire j'adore ne nous meprenons pas Visage

), je trouve pourtant qu'ils sont malheureusement fatals à la lecture de nos jours En pleurs

Ca me rappelle un texte que j'avais fait en allemand : "Die letzte Buch", où un enfant revenait de l'ecole et expliquait a sa mère qu'il avait voir le dernier livre existant dans un musée. Franchement ça m'a fait mal, parce qu'entre le net, les mails, les films, les mangas et tout le tralala, la lecture et l'écriture se perdent.

Pour l'imagination, ben pareil... De nosd jours tout nous est donné tout cuit dans le bec (remarquez des fois ça a ses bons côtés... j'imaginais Fondcombe comme une grande vallé avec un riviere minable et trois cabanes quand j'etais petite xD..ahem c'etait la touche humour...bref xD)
Les gens ont maintenant des visages officiels pour tous les personnages faisant parties d'oeuvres adaptées, les lieux sont donnés, et j'ai l'impression que dans les esprit, maintenant, ça sera comme ça et pas autrement.

Sinon, le comment du pourquoi les gens n'aiment plus la lecture, eh bien, trois choses me viennent à l'esprit. Premierement, le fait que la lecture soit un devoir que l'on donne a l'ecole (je passerai sur la mediocrité des livres que l'on nous donne a lire...Sauf ceux que me donnait ma bien aimée Mlle Pratt, jamais vu un fille autant obsedée par la lecture Choqué

); Ensuite, le fait que de moins en moins de monde (a cause de la raison precedente la plupart du temps)ont lu un livre pour le plaisir, ce qui fait que le bonheur de la couette, chocolat, pette lumiere tamiser, plangée dans le livre, reste inconnue pour eux. Et la troisieme, tout simplement que sur le nombre de livres edités par années (aux alentours de 1000 par an), je n'ose pas dire le pourcentage de bons livres...

Je m'étends je m'etends, dommage que je sois un peu à cote de la plaque aujourd'hui mais je continuerai ça plus tard on va me prendre le net d'ici quelques secondes..

Bonnie · Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 245 Sexe:

Je ne connais pas assez d'auteurs contemporain pour pouvoir soutenir que la littérature d'aujourd'hui n'innove pas assez ou est trop terne. En tout cas je ne permet pas qu'on crache aussi aisément sur nos auteurs en dénigrant leur travail ou style, car style il y a ( je parle entre autres de ce pauvre Bonnefoy qui s'en est pris plein la trogne.)
Et pis sinon, des philosophes, il y en a, suffit de les chercher; Maintenant, leurs idées...J'en sais fichtre rien.

Peut être la raison toute simple pour laquelle je ne connais pas plus que ça la littérature actuelle c'est que je n'y ai pas trouvé mon compte.
En gros, on écrivait bien mieux autrefois, et par le passé il y a eu une vraie " scène littéraire". C'était un vrai parcours du combattant que de faire publier un livre, malgré la censure, malgré l'opinion commune. Les écrivains y mettaient toute leur passion, ils étaient martyrs parfois. Les livres étaient des objets très très précieux, puisqu'écrits à la main, et m^me avec l'invention de l'imprimerie, ils ont gardé cette aura d'oeuvre d'art: jaquette, illustration et texte compris.
C'est sans doute pour ça que les grands classiques, me plaisent bien plus. Ils sont presque devenus des mythes à notre époque, et on ne cesse de s'en inspirer.

Voilà, alors pour tous les futurs écrivains qui sont ici, puisqu'il y en a, et que pour certains, je suis déjà fan ( Rire

), faites péter le style, bougez nous tout ça.

Ah oui dernière chose: la BD peut être une véritable oeuvre littéraire et pas seulement les BDs pour adultes intellectuels... je pense pour celà à Peter Pan de Loisel... ( Coeur rouge

)

Dragan · Inscrit le: 16 Nov 2005 Messages: 169

Greugneugneugneu...Bon desolée mais Bonnefoy j'accroche pas du tout, franchement comme auteurs contemporains français pas mal, ben Eric Emmanuel Shmitt est pas mal (La part de l'autre, ou encore Ma vie avec Mozart). Il a de bonnes idées je trouve...

Bon sinon je continues mon speech ( Evil

)

Alors oui, je pensais notament a ce qu'avait mis Calintz tout à l'heure, au niveau de la poesie. Je suis hermetique a la poesie contemporraine, ça c'est vu (enfin je n'attends qu'a etre surprise mais bon jusqu'ici j'ai pas vu de trucs folichon), mais un grande adepte de la rime passée Visage

Mais malheureusement (eh oui comme d'hab.), la poesie maintenant, pour les trois quart de la nouvelle generation, ben c'est ringard, c'est du rechauffé, du deja vu. Et quand on demande un jeune ce qu'il pense de la poesie, parfois, souvent, trop souvent la reponse "Ptain tes parents c'est des ***** ils ont piqués les etoiles du ciel pour les foutent dans tes yeux"...ahem, j'exagere mais bon, a part les phrases stereotypées clamées aà la limite de la rigolade, je n'entends plus vraiment de poesie sortir de la bouche des gens Yeux roulants

Bon allez je m'arrete sinon je vais m'eloigner a mort (toujours l'impression de pas reussir a faire passer le message que je veux, a oublier plein de trucs, et a passer a cote ça m'enerveuh !).

Bref, Bonnie, je comprends que ça t'ennuie de mettre tous les auteurs contemporrains dans le meme sac et de mettre une etiquette "MERDE" agraphé au tissu, mais bon, c'est vrai qu'on edite un peu tout et n'importe quoi. Meme s'il y a tout de meme de tres bon livres contemporrains Visage

monthy3 · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 78 Localisation: Paris Sexe:

Dragan · Inscrit le: 16 Nov 2005 Messages: 169

thonthonsaimon · Inscrit le: 09 Nov 2005 Messages: 74 Localisation: doesn't matter Sexe:

Avant tout, il faut que je dise que même si je lis, je ne dévore pas des tonnes de livres par an, bien que j'essaie de lire de plus en plus.
Pour ma part il est vrai que j'ai du mal à trouver aujourd'hui des auteurs aussi exceptionnels que ceux d'antan. Enfin si on parle poésie, Prevert ce n'est pas si loin que ça non plus.Mais en réflechissant bien, on peut quand meme en trouver, apres il faut savoir ce que vous entendez vous par "auteurs contemporain"? depuis les années 2000? Ou un peu plus tot quand même?

Sinon je pense à mon prof de Français de l'année derniere qui nous a parlé de quelques auteurs que je n'ai pas encore lu mais qui, a son sens, sont de" vrais écrivains"( en fait j'ai lu que des extraits). Peut etre les connaissez vous, Ray Bradbury et André brink par exemple qui sont du XX eme siecle. Meme si ca commence à vieillir c'est pas non plus si éloigné que ça.

Pour moi la littérature est loin d'être dépassée, le fait que l'on craigne encore certains livres derangeants( et auteurs) montre que la littérature n'est pas morte, que les écrivains ont encore du pouvoir sur notre monde. De plus il me semble que passer à côté de la littérature c'est passer à côté d'un gros morceau de la vie et de la connaissance, la littérature m'a appris a réfléchir, à imaginer (il est bien vrai qu'aujourd'hui on a du mal à imaginer tout seul), elle m'a permit de me remettre en question.

En fait, il y a un écrivain contemporain que j'adore, je ne sais pas s'il a révolutionné quelque chose dans le monde de la littérature(probablement pas puisque qu'il n'est pas connu) mais je le considére vraiement comme un écrivain puisqu'il m'a fait réfléchir sur moi, sur le monde, ça peut parraitre pompeux dit comme ca mais bon, et il me semble qu'il a accompli sa "mission".

En meme temps les critiques de certains qui veulent devenir écrivains me paraissent paradoxales, dites moi si je me trompe ou si j'ai mal compris, mais vous pensez que le monde de la littérature est en quelques sortes mort puisque qu'il est envahit d'écrivains "incapables" etc. Et en même temps vous voulez être écrivains. C'est donc croire que vous pouvez "réhausser le niveau" de la littérature et cela veut à la fois dire que vous faites confiance au gens, à la société, pour vous lire. Donc vous ne croyez pas que la littérature soit dépassée, non?

Sinon je ne suis pas du tout d'accord pour dire que le cinéma remplace la littérature, cela dépend des films que l'on va voir, le cinéma n'agit pas au même niveau que la littérature et c'est pour moi un art part entière.

Je trouve ça aussi idiot de déclarer le slam comme la "poésie moderne" (suis-je trop conservateur?), (je suis pas un fan de grand corp malade), et ca m'enerve beaucoup d'entendre les mesures que veulent prendre certains candidats à l'election présidentielle comme celle d'enseigner le slam en cours de français...

A part ça juste une question, considerez vous houelbecq(pardon pour l'orthographe) comme un écrivain littéraire (si je peux me permettre cette appellation)? Avez vous lu sont bouquin "particules élémentaires"?

Bonnie · Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 245 Sexe:

Chronos · Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 613 Localisation: Neverland Sexe:

hollow

monthy3 · Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 78 Localisation: Paris Sexe:

EvoliuS · Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 2207 Sexe:

Chronos · Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 613 Localisation: Neverland Sexe:

Personnellement je pense que beaucoup de personnes, et peut-être moi, qui sait, si je bossais à mort, pourraient largement remonter le niveau d'écriture dans la littérature mondiale, juste qu'aujourd'hui une personne qui a la psychologie d'un écrivian est plus enclin à passer son temps à engraisser sur un ordinateur qu'à véritablement travailler, les études se faisant...Le bourrage de crâne etc... Ca en fais des choses qui empêchent l'esprit de se dévelloper et la confiance en soi de prendre le pas sur la peur.

Bonnie · Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 245 Sexe: